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柏木集保「最優秀ダートホースには納得がいかない」

DS8156.jpg

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 19:22:55.62 ID:YJh1ANPg0

十分にマイルCSの候補/京都金杯&2013年JRA賞について
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

 それぞれの部門、票が割れるところは少なく、ほぼ順当な受賞になるだろうと思われたが、
「最優秀ダートホース」部門の「ベルシャザール…154票、ホッコータルマエ…122票」の結果
にはまったく納得できない。

 わたしは、ジャパンCダートでベルシャザールの可能性を評価して◎にしたくらいだから、
声を大にして言う資格ありだと思うが、2013年の最優秀ダートホースは文句なしに、
10戦【7-1-2-0】の成績を残し、GI(格)のかしわ記念、GI(格)の帝王賞、GI(格)のJBCクラシック、
そしてパートI国の正真正銘のGI東京大賞典(12月29日)を勝っているホッコータルマエであり、
GIIIも3勝。票の割れる理由がわからない。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 19:37:12.94 ID:lqMLtwGD0

>>1
お前には最優秀4歳以上牡馬にオルフェと投票した理由を聴きたいわ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 19:43:43.73 ID:VyDL8DoF0

>>1
「最優秀4歳以上牡馬」の部門は、圧倒的な票数で年度代表馬になるくらいだから、本当はこの部門もロードカナロアなのだろうが、投票委員はやさしい。
「オルフェーヴル…176票、ロードカナロア…107票」。あうんの呼吸でオルフェーヴルに票を回した。悪いことではない。


こっちの方がよく分からないんだが

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 19:55:59.28 ID:zU3uHjNrO

>>20
柏木爺好きだけどこれはクッソワロタwww

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 19:58:32.74 ID:dRPOIR890

>>20
悪いことだよな
柏木さすが低学歴のあほや

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:08:24.41 ID:dFwtYrQBO

>>1
お前の

年度代表馬=ロードカナロア
最優秀4歳以上牡馬=オルフェーヴル

の投票の方が納得いかないよ
説明しろや

223: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/08(水) 01:27:15.66 ID:f8T85XEm0

いつも糞と思ってるけど
初めて柏木と意見一致したわ
たまにはいい事言うじゃん

236: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/08(水) 06:05:53.68 ID:slb7xW2/0

俺は柏木集保の考えに納得できない。
JRA賞なんだから地方の戦績はそこまで重要ではない。
日本のダートG1のトップであるJCDでペルシャザールがホッコータルマエに勝利したのだからペルシャが年度代表で良い。
そもそもホッコータルマエが勝利した地方G1にペルシャザールは出ていない。
地方G1のチャンピョンであるホッコータルマエにJCDでペルシャザールは勝利したのだから文句ないだろ。
どうせホッコータルマエじゃないと嫌な理由は地方のG1が軽視されたことにたいする怒りだろ。
そりゃそうだよな柏木集保の会社の日刊競馬は地方でも商売してんだから。
地方のG1が軽視されると重要性が落ちて売り上げが落ちるとでも思ったんだろ。

246: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/08(水) 08:48:30.92 ID:IkyKC+nx0

ホッコータルマエには悪いけどこういう物議を醸す選考結果で良かったと思う

ダートはあれだけメンバーが揃ったJCDでもそれほど注目度が高かったとは言えないし
これでベルシャザールとタルマエの因縁が1つ増えれば
フェブラリーの盛り上がりにいい影響がありそうな気がする

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 19:52:41.05 ID:9VcF6w940

直接対決でハナアタマ差くらいの接戦ならまだわかるがね
文句は幸に言えばいい

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:11:42.73 ID:yE7Sq/Fz0

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 20:41:20.40 ID:aJz9aqMg0

ベルシャ 中央GⅠ1勝 中央GIII1勝 154票 直接対決でタルマエに先着
タルマエ 地方GⅠ4勝 中央GIII1勝地方GIII3勝 122票
エスポ 地方GⅠ2勝 中央GⅠ2着 直接対決でタルマエに先着 1票
グレープ 中央GⅠ1勝 中央GII1勝 0票

これで直接対決にタルマエに勝ってるからという理由だけ
ベルシャ受賞を擁護するには弱いんじゃないの
というか、JCダートの結果が異常に偏重されているということにならないと
何か理屈を付けようとしても大概の理屈には矛盾が生じると思う

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:03:49.58 ID:yE7Sq/Fz0

直接対決してる。これが全てだわ

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 21:59:38.72 ID:zU3uHjNrO

俺はベルシャ好きだけど次が真価を問われるわけだから疑問だよな
タルマエはもうベルシャ以外とは何度かケリつけてきたわけだし

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 21:15:03.15 ID:ZxOwHbZs0

地方GⅠの評価が人によって曖昧な現状、JRA賞の結果も曖昧になるってだけの単純な話
この曖昧さがダートの現状

これが良いのか悪いのかは知らん

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 20:49:53.01 ID:ZxOwHbZs0

どのレースに重きを置こうがそれぞれの記者の主観なんだから仕方ないじゃん
客観性を持たせたいなら投票なんかしないでJRAが決めろよ

何のための投票だよ

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 20:58:57.54 ID:gtDQxr070

2006年にアロンダイトもJCD一発で取ってるじゃん
東京大賞典とJBC勝ったブルーコンコルド差し置いて

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 21:01:02.31 ID:M9RV9ubm0

>>87
ブルコンはJBCマイル(スプリントと同じ扱い)だったからな
一応地方王道3勝してて中央GⅠ1勝に負けるのは議論になってもおかしくない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 20:56:08.82 ID:3ChSppel0

アドマイヤドン    249票 フェブラリー11着、JCD2着、地方GⅠ2勝
ゴールドアリュール  31票 フェブラリー1着

この年はJCD勝ったのが外国馬だから日本馬では実質1着ってことでドンなの?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 20:58:48.88 ID:NWLEMdsl0

>>83
そういう評価だったと思う
あとは前の年ゴルァが取ってるから今年はドンでいいか
という気持ちも多少含まれてるかと
でも2着を評価するってエルコンじゃないんだから

200: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 23:15:34.41 ID:bx1NqwqSO

とりあえずJCダート勝った奴入れとけ的な風潮はな
2歳の選定も同様

207: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 23:54:02.62 ID:hLEf20GA0

>>200
古牝馬部門も数年前まで、「とりあえずエリ女最先着馬に入れとけ」みたいな風潮
だったから、ビリーヴが選から漏れて非難浴びたのにな。

225: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/08(水) 02:40:44.23 ID:1TudIXBL0

過去の受賞ダートホース調べてみたが
ほとんどJCダート勝った馬だな
実質的に最優秀ダートホース=JCダート馬だな

233: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/08(水) 03:40:05.70 ID:DGbfeOro0

2000 294/296 ウイングアロー フェブラリー/JCD (次点ファストフレンド2)
2001 282/283 クロフネ JCD/武蔵野S (次点レギュラーメンバー1)
2002 149/281 ゴールドアリュール JDD/ダービーグランプリ/東京大賞典 (次点イーグルカフェ91)
2003 249/287 アドマイヤドン 南部杯/JBCクラ/エルムS (次点ゴールドアリュール31)
2004 254/285 アドマイヤドン フェブラリー/帝王賞/JBCクラ (次点タイムパラドックス28)
2005 284/291 カネヒキリ JCD/ダービーグランプリ/JDD (次点メイショウボーラー3)
2006 143/289 アロンダイト JCD (次点ブルーコンコルド94)
2007 288/289 ヴァーミリアン JCD/川崎記念/JBCクラ/東京大賞典 (次点メイショウトウコン1)
2008 268/300 カネヒキリ JCD/東京大賞典 (次点ヴァーミリアン31)
2009 263/287 エスポワールシチー JCD/かしわ記念/南部杯 (次点サクセスブロッケン23)
2010 148/285 エスポワールシチー  フェブラリー/かしわ記念 (次点トランセンド93)
2011 271/285 トランセンド フェブラリー/JCD/南部杯 (次点スマートファルコン13)
2012 219/289 二ホンピロアワーズ JCD (次点ローマンレジェンド44)

2013
ベルシャザール JCD/武蔵野S
ホッコータルマエ かしわ記念/帝王賞/JBCクラ/東京大賞典/佐賀記念/名古屋大賞典/アンタレスS
(南部杯2着/JCD3着/東海S3着)
グレープブランデー フェブラリー/東海S

JCDでイーグルカフェに負けた2002ゴールドアリュールの例からすればタルマエでもおかしくないが
昨今のJCD重視傾向からいえばベルシャで妥当かな
絶対能力はさておき適性的に今年のフェブラリーSもチャンピオンSも
ベルシャがタルマエに先着しそうだし

208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 23:58:11.29 ID:COuOAz9bO

フェブラリーSって今年だけど昨シーズンだよなって感覚は競馬キャリアが長いほどあると思う

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:12:06.23 ID:rbP/6+Gq0

フェブラリーが軽視されてるとはいえ
タルマエが今年のフェブラリー勝ってれば
あと2つくらい地方G1負けてても余裕でタルマエになったと思うな

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:14:15.56 ID:wr/9kSXe0

>>167
出走が事実上不可能だったから仕方ない
中6日でフェブラリー出て勝てる馬ならそもそもJCD負けてないと思うし

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:19:42.85 ID:rbP/6+Gq0

>>169
あそこで佐賀記念なんぞに回ったドサ周り姿勢が影響しちゃったね
というか賞金が足りなかったんだっけ?
それならまだ同情の余地はあるけど…

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:21:27.85 ID:/37oUVOf0

>>176
賞金が足りなくて佐賀記念勝てばフェブラリー出れるという立場だった
それで勝った後1度はフェブラリー出る、と陣営が宣言したが
さすがに周りから全力で止められた模様

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:28:22.52 ID:rbP/6+Gq0

>>183
ありがとう
じゃあ思ったよりドサ周り思考でもなかったみたいだね
東海Sで賞金加算してればって感じだったのか
まあ名前だけの地方G1だけでこんなにも票数割れたんだから柏木も何を憤慨してるんだか…

178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/01/07(火) 22:19:56.24 ID:o/OYGGxcO

まあ、JRA賞は年度を通じて活躍した馬が取るべき。ではあると思う。
一番強い馬は誰かという観点とは違くて良いし、
たまたまの一撃より、年間を通してみるのが本質だろう。

ただ、交流重賞はJRA賞という観点からみると、やはり、微妙だ。
それゆえ、ベルシャってのは理解できないことはない。

このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2014/01/08 20:30 ] 競馬ニュース | TB(0) | CM(13)

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  1. 名無しの放浪馬:2014/01/08(水) 20:46:06 ID:-

  2. ダート馬なんて海外除けばどうしても自然と交流重賞中心になるよね。
    そういう体系をJRAが率先して作ってそこで実績残した馬に対して「地方は参考程度な」はあまりに狭量な考え方じゃないかねぇ。


  3. 名無しの放浪馬:2014/01/08(水) 21:21:31 ID:-

  4. ダート部門に関しては地方・JRAで指定したレースごとにポイント設定して
    年間でポイントが一番高かった馬に受賞すればええやんって思うわ

    南部杯・JBC・チャンピオンズカップ・東京大賞典みたいな古馬混合戦については
    3歳馬が入着した時にボーナスポイントでもつければうまくバランスとれるんちゃうかね


  5. 名無しの放浪馬:2014/01/08(水) 21:21:40 ID:-

  6. NARグランプリでは年度代表馬を貰えないんだからJRA賞で認めてあげないといかんよなあ


  7. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 00:19:34 ID:-

  8. 最優秀短距離馬があるんだから最優秀三歳四歳には中長距離が優先されるのは当然じゃね。


  9. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 00:42:19 ID:-

  10. ※4に同意
    そうじゃないと短距離馬のほうが受賞できる数が多いことになってしまう


  11. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 03:21:35 ID:-

  12. 顕彰馬でももめてるエルグラスペもあるし
    今回のJRA賞はJRA(中央)の結果重視が無難だと思う
    ポイント制も微妙なメンツのレースいくつかっても微妙にゃかわらんし
    レース格と相手関係が大事というか、今のままでいいと思うな


  13. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 07:48:45 ID:-

  14. 人によって考え方が違うというだけだな。
    自分は同じこと書いてる人がいるけどJRAの賞なんだから地方成績よりJCDの結果が重視されるのは妥当だと思う。
    ただ、そう思わない人がいたとしても考えを押し付けるつもりはない。……が、押し付けられるつもりもない。多数決のシステムに不満があるなら選考から降りろ。


  15. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 19:02:31 ID:-

  16. JRAのレースだけの賞ってことを強調しすぎるとJRA賞が日本競馬全体の最高権威で良いのかって思うけどな。競馬メディアで賞作ったほうが良いんじゃね。


  17. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 22:00:45 ID:-

  18. JRA賞なんて権威ないしなくしてもいいんじゃないかね。
    2歳馬なんて実績無視で「来年活躍するのはこの馬!(キリッ)」状態だし。


  19. 名無しの放浪馬:2014/01/09(木) 23:29:00 ID:-

  20. 最初からJCD優勝馬が最優秀って決めときゃいいのよ
    糞競馬記者に投票を委ねるからこうなるわな


  21. 名無しの放浪馬:2014/01/12(日) 09:38:13 ID:-

  22. ※9
    どこ見て言ってるのかしらんが、2歳の選出に関しては実績(2歳GI)最優先だろ
    ハープスターが選出された夢でも見たのか?


  23. 名無しの放浪馬:2014/01/12(日) 23:36:19 ID:-

  24. ※5
    それはしょうがないんじゃないか?
    数取るのが名誉というわけでもないし。


  25. 名無しの放浪馬:2014/01/12(日) 23:42:25 ID:-

  26. 最優秀ダートホースに関しては理解はできるが、最優秀4歳以上牡馬をオルフェーブルに投票したお前が言うな!って感じだよなw


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