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ナカヤマフェスタの頃から欧州競馬のレベルが怪しい


1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 00:47:36.48 ID:Tdnyc1D00
オルフェはともかく、正直キズナは日本でも並の馬だよね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 09:12:38.45 ID:4R1m6w100
お前らが散々無理と言ってたダービーの追い込み決めたんだからキズナは相当強いだろ
本当に都合良いなお前ら

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 01:09:30.42 ID:ygs9dBFT0
ナカヤマフェスタは重い芝の適性が異常だっただけ
東京とか全く駄目だし

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/18(水) 11:16:02.98 ID:LaFnT77+0
みんなナカヤマなめすぎだろ
あの年のブエナビスタに完勝と言える勝ち方したのナカヤマだけだし

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 01:15:47.93 ID:2n04InRr0
フェスタが覚醒したのが府中の圧勝からなのだが

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 02:22:22.78 ID:IINfn+w+0
フェスタはピークこそ短かったけど、凱旋門前の宝塚ではブエナ、アーネストリー、ドリジャ、ベルーガ、ジャガメ、ロジユニらを相手に完勝してるからな
あの頃だけは強かったんだよ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 07:43:32.75 ID:uUGXPK770
宝塚で真っ向勝負でブエナ差し切った中山の実力に疑問はないべ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 03:04:00.38 ID:4gd4sZK1I
ステゴ産駒がロンシャン適性あるってだけだろ
ヒルノダムールとかピサ惨敗してんじゃん

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 04:02:20.81 ID:uqjdbgRxO
フェスタの時の凱旋門はそこそこレベル高かっただろ。
ディープやオルフェの時は負けたことに「競馬に絶対は無い」って感じてしまうくらいレベル低かったが。

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/18(水) 21:24:07.52 ID:9RC5pRYh0
フェスタはまだESPが当たり前だった頃の蛯名の被害者
菊花賞の惨敗は輸送と走るのに飽きちゃってたら風だった

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/18(水) 22:52:48.47 ID:4khnMkY/0
>>163
でも正直ESPと呼ばれた出遅れ連発してた頃の方が、不思議な踊りで末脚殺してる今よりは、ずっと馬の力を引き出せてたと思うけど

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 08:10:09.18 ID:N3APMG5/0
欧州の競馬のレベルが下がりすぎてるのか
日本の競馬のレベルが上がりすぎてるのか
さあどっち

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 08:18:25.37 ID:gU/JGv9Y0
>>22
欧州のレベルが下がっていたとしても
日本馬のレベルが上がっていなけりゃこうはならない
ジャパンカップでランドやシングスピールやファルブラヴやアルカセットに負けていた時代とはレベルが違う

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 08:17:25.93 ID:KT4mkOmo0
まさにナカヤマフェスタの頃から海外馬が来ても用無しだったエリザベス女王杯を海外馬に連覇された現実

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 10:24:11.13 ID:dV9Nf7qJ0
>>23
違う馬に連覇されたならマダシモ化け物に連覇されただけやん

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 12:12:55.73 ID:FELlZYWk0
>>45
あれは化け物だったな
何なんだよあの末脚…


44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 10:24:10.81 ID:WiUCFlzE0
スノーフェアリーは最初の年はともかく翌年はJC走ってほしかった
そしたらベルーガもG1馬になれてたし

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 12:19:26.57 ID:k+eEwKXX0
ベルーガはホントに不運だった

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 08:33:52.83 ID:t4t/41E10
ナカヤマフェスタって戦績 あんなだけど意外と種牡馬として活躍するかもしれないよな
オルフェが今年、凱旋門勝利、血統が近い凱旋門2着のフェスタが海外に高値で買われて
まさかの欧州で大ヒット なんて可能性もある

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 08:52:19.20 ID:CHrLMdpW0
ナカヤマフェスタは根性なら歴代屈指の名馬だと思ってる

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 13:14:17.99 ID:K/wt592n0
元から欧州の馬が特別強かったわけでもないし
ようやく実力通りの力を出せる環境が整っただけだろ

199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/22(日) 23:27:23.21 ID:hgY4g2KIO
レベル低下っていうか変わらないから追い付かれたんだろ
フランケルは別格だけど

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 21:15:21.87 ID:m245Ka6u0
欧州のレベルが下がったのではなく日本のレベルが上がったのだ

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/17(火) 20:31:21.33 ID:OqZyFzTJ0
日本馬のレベルが上がったってのも平均レベルが上がったって意味で事実と思うけど
日本のホースマンのレベルが上がったってのが一番でかい気がする

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/17(火) 00:51:06.04 ID:mSOhuoZQ0
欧州は完成度の早さを求めすぎて絶対能力が低くなってるな
日本は3歳で種牡馬入りさせないようにしないとな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/16(月) 14:11:52.47 ID:YocCgLS70
メンディザバルとの対談でスミヨン
「僕は、これまで乗った日本馬では(右手の人差し指から順に、中指、薬指、
小指を指しながら)ブエナビスタ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、あと、
乗ったことはないけれどヴィクトワールピサ。この4頭がベストだと思っていた。
でもね、オルフェーヴルは……(口笛を「ヒューッ」と吹きながら、右手の指を
押さえていた左手を遠くに離し)完全に別次元のランクだったよ。凱旋門賞の
直線で、他馬を一気に引き離した時に見せたギアチェンジ。あの加速は僕が
これまで経験したことのない威力で、信じられないものだった。オルフェーヴル
は凱旋門賞で一番強い競馬をした。多分それは、あのレースを見た人なら
わかってくれると思う。だって負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、
もしソレミアが外枠発走だったら、オルフェーヴルの競馬はできなかった
はずだから。僕はあの馬を、現時点における世界最強馬だと思っている。
これはリップサービスでもなんでもない。紛れもない本心さ」

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/17(火) 21:16:14.12 ID:A1ABYQEV0
近年の凱旋門賞のレベル

08年ザルカヴァ
09年シーザスターズ
10年ワークフォース
11年デインドリーム
12年ソレミア
(04年~07年は暗黒期)

10年と12年はレベルが低いな
10年に関してはハービンジャーが出てれば話は別だったが
だからエルコンの2着とは価値が違う
去年に関してはオルフェ自身は相手関係はなしに凄いパフォだったから
仮にあのまま押し切って優勝してたら特に文句はなかったな

オルフェはサンデー系の瞬発力だけでなくマックの重適性や持久力もあるのが大きい

196: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/09/22(日) 20:51:47.46 ID:O30NecULO
レベル低下は確かだろう
だから、今こそ日本馬は積極的に遠征し
ヨーロッパのタイトルを(凱旋門以外にも)略奪しにいくべきだ
今なら英ダービーだって勝てるぞマジで

このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2013/09/26 15:00 ] 競馬板 | TB(0) | CM(9)

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  1. 名無しの放浪馬:2013/09/26(木) 15:16:11 ID:-

  2. 昔からこんなもんだろ
    ネットが発達して海外競馬が身近になったのと日本馬のレベルが上がって海外で勝てるようになったからそう見えるだけ
    近年はマイル~2000m路線が潤いすぎて2400mが手薄気味なのは確かだけど


  3. 名無しの放浪馬:2013/09/26(木) 15:56:40 ID:-

  4. 野球の野茂やイチロー。サッカーの中田のように、
    イメージで大きな壁を作った結果、現実とイメージに大きな差が生まれてただけ。
    結果で証明されたのは、日本競馬がパート1入りしたのは当然であり、
    90年以降サンデーの血によって一気に競馬先進国になった。
    フランケルの登場でレーティングも補正されて80年代やそれ以前のレーティングが、
    低く補正されたこともあり、ヨーロッパのレベルが近年下がったという考えは的を得ない。
    エルコンやフェスタも同等に強い馬であり、血統がヨーロッパよりのエルコンが過大評価されるのは、白人至上主義の悪いところ、ラムタラの低い評価もなおさら。


  5. 名無しの放浪馬:2013/09/26(木) 16:03:13 ID:-

  6. 雪妖精は本来軽い芝向きの馬で日本でこそ真価を出せる馬だったと思ってる。
    府中でも見てみたかった。


  7. 名無しの放浪馬:2013/09/26(木) 20:13:53 ID:-

  8. 世界の合田のコラムで知ったけどシーザスターズって
    今のところ初年度産駒パッとしないのな
    もともと3歳になってからっていう評判とはいえ
    ちょっと期待はずれ的な感じらしい


  9. 名無しの放浪馬:2013/09/26(木) 21:47:02 ID:-

  10. 90年代前半以前からならともかく、ここ十年とかじゃそんな変わってないよな。
    馬のレベルの変化より、海外遠征のノウハウ辺りのが大きいと思うわ。
    正直、欧州よりもアメリカのダートで勝てる馬を目指して欲しい。


  11. 名無しの放浪馬:2013/09/26(木) 22:43:36 ID:-

  12. 日本のメインの血統の移り変わりだと思う。昔は欧州系の血統が主体だった。今は、アメリカ系の血統がメイン。現に、欧州で勝った日本の調教馬(産地アメリカばっかだけど)エルコンやアグネスワールド、ザパールとか。欧州と違う武器で戦えるようになったのが一番の要因だと思う。


  13. 名無しの放浪馬:2013/09/27(金) 02:42:12 ID:-

  14. とりあえずワークフォースなめすぎ
    KJのポカと4歳時の不調で馬鹿にしてる奴らが多いが英ダービーと凱旋門は圧巻
    3歳時のこいつが今年出てたらオルフェでも勝てるかどうかわからんレベルだよ


  15. 名無しの放浪馬:2013/09/27(金) 09:01:57 ID:-

  16. 欧州でも血の閉塞が起こってるからな。サドラー系とデインヒル系、後はキングマンボドバイミレニアム辺りの欧州系ミスプロ。大体この3種類でほとんどの馬が占められてる。
    まあ何より競馬先進国の英愛仏は他国のトップサイアー導入したりしないからな。そこが他国からいろんな血統引っ張ってくる日本との違いだろう。おかげで今は主流血統から外れたドイツのダークロナルド系に席巻されてるし。


  17. 名無しの放浪馬:2013/09/27(金) 23:02:21 ID:-

  18. スノーフェアリーは怪物だろあのローテは普通馬が潰れるし


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