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なぜゴールドシップは三冠とれなかったのか考えるスレ

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:49:57.26IDk+gZ8gcB0
それが社台の選択か・・・


2名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:51:33.43IDIirNn9v5O
内田が皐月賞馬で若駒S2着馬をマークするという暴挙に出たから


56名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:11:19.55ID+Xo2qo8p0
>>2
ワロタ
確かになw


3名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:52:30.92IDUkAUdrxh0
今の東京の馬場じゃ無理
あれは波乱を起こさせるために作為的に作ったもの


4名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:54:24.03IDa0SRCMRP0
デインドリームでも全く勝負にならんからな。


8名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:00:57.36IDEj9ju4EQi
東京2400は苦手っぽい


9名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:02:29.74ID1EkKWO4V0
オルフェの時みたく、雨が降ってればふつうに三冠だったのにな


10名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:03:40.96ID6ElvkBZw0
>>9
馬場が渋ってたら普通にフェノーメノが勝ってたんじゃねw


13名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:11:19.31IDSfgiYRrh0
>>10
フェノはあまり得意じゃないって調教師が言ってたよ


11名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:09:11.25ID1EkKWO4V0
そういや、フェノもステゴだっけw


12名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:10:40.94IDzraw8huW0
乗り方が確立してなかったからかな
秋の騎乗ができてればもう少し勝負になったはず
まあ共通では先行できた馬だからな
あそこまでズブいとは思わん罠www


14名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:12:45.43IDvIJmcxHS0
あのスタートダッシュ力だったら100回やっても勝てないよ


16名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:15:35.82IDuv/pAswA0
ステゴ基地は府中コンプレックスでもあるの?w


19名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:33:48.58IDQ3u3jXRlO
内田じゃなければ三冠とってたと思うが


24名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:39:15.84IDF6fTyidl0
安田でも


27名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:42:45.42IDgzY/4ri80
結果的にスパートが遅かった


30名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:46:08.22IDfIF/UfD4O
>>27
内田はダービーで残り750mくらいから一人で追い出してダメだったから、
勝つとしたら残り1000mくらいから内田はずっと追い出し続けなきゃならないな

それでもバテずに残る馬がいるのだろうか…


28名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:43:19.61IDguf2VE46O
他がゴールドシップ以上に強かったから

以上


34名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:55:07.74ID4ySWg8jT0
欧州でもエイシンフラッシュみたいなのならいけるだろう


39名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 23:13:40.32IDT3sT0CuQO
先行力が無いから
馬場状態が良い東京と京都ではある程度のポジションを取れないと厳しい


40名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 23:15:38.40IDJX6tdG0F0
やはり、4角で外にヨレた青枠の馬と接触したせいで加速を削がされた感じか
位置取りや仕掛けのタイミングそのものは悪くなかった


48名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 23:38:53.93IDJuOdFvSB0
たしかに追い始めるまでもダイナミックな走法してるからキレがあるように見えないのかもね
でも追い込んだレースはやっぱりすごい


49名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 23:41:04.70ID72dM+gTI0
キレ=ラスト3Fの速さ
瞬発力=1Fの速さ
で過程しとけ


51名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 23:50:14.00IDUh0KvsCo0
ゴールドシップの弱点である
「出脚の付かなさ」がモロに響いた時計勝負になる高速馬場だったから。
後ろでモタモタしている間にリードを広げられ
鬼脚使うも逃げ切られたというレース。

これは出脚の悪さが一向に改善されていない現在も
あり得る負けパターンである。

これ以外に理由はない。


54名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:07:36.06IDiIbq59A6O
内田がワールドエースを意識したからだろ。
まくって行っても勝ち切れたかは分からないが。
来年も高速府中だと取りこぼす可能性あるね。
府中はとにかく逃げ先が有利すぎる。


57名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:11:19.95ID3XapaCxM0
コーナーで差を詰めるという芸当も府中じゃあまり意味がなくなる。


61名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:25:55.03IDtLvYQUaE0
あのスタートでは今後も中距離での
高速馬場は不安が残るな
宝塚・秋天・JCは厳しいか
凱旋門挑戦した方がいいなw


63名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:48:11.71IDI0g4y6n00
府中がガラパゴスすぎる
どうしてこうなった


64名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:49:28.63IDIpunVwAT0
誰かエアシャカール先輩のことも思いだしてやれよ


66名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 00:58:49.74IDNojh+Jod0
小回りコーナーをトップスピードで走れるけど、トップスピード自体がべらぼうに速いわけじゃない説


70名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 02:48:08.39IDVtKKg4G40
ディープブリランテもトーセンホマレボシもマイル~2000がベストの馬
その馬たちが行った行ったで残っちゃう馬場にした造園課の調整によるもの
オークスだってマイルベストなアイムユアーズが粘れるような馬場だったしな


73名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 03:45:04.70IDN1qXel8t0
いっそJCのウインバリアシオンのように1200から動いたら楽勝だったなw
ウインですらあれだけやれたんだからこの馬なら余裕で保つだろ
他の有力馬が釣られて動いてくれたら結局持久戦になるから好都合だしな


76名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 05:48:42.92IDHlMunpST0
しかしワールドエースはホント強かったぞ
きさらぎ賞以後のレース見てみろ
あれをマークするのは当たり前じゃないか


81名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 06:53:20.78IDblWSlYDd0
ガラパゴス馬場はなんとかしたほうがいいな


83名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:02:42.88IDr0fQuCaQO
皐月賞は速い馬が勝つ
ダービーは運のいい馬が勝つ
菊花賞は強い馬が勝つって格言があるだろ。

たまたま運がなかっただけ


85名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:32:02.25ID3XapaCxM0
ワールドエースも相当な器だったんだろうな。もったいない。


86名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:36:17.63IDA0b43rPU0
5Fのロングスパートという必勝パターンが確立されてなかったから
ハイペース逃げスタイル確立前のスマファル師匠がたまに取りこぼしてたようなもん


87名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:46:00.91IDccaDgd/s0
ダービーでエースには、力負けだったよねゴルシ。


90名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:50:41.30IDvSXXRwAo0
荒れ馬場になるとチビディープよりボリクリのほうが強くなるからな


91名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:54:10.88IDnX4cVLH9O
スピード不足だからな

結局、春天の世界レコード更新でもしないとラキ珍のまま終わるよ


92名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 07:59:39.85IDQ2NCTeoP0
ドバイに遠征するか安田記念で府中とマイルに挑戦すればいいのに
超長距離引きこもりロバステイヤーという評価


96名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 08:30:30.81IDlhUPr+XBi
府中は完全にディープ産駒のための高速馬場になってしまったからな
ガラパゴス化させるのはJRAの自由だけど
あんな馬場で勝ったからといって
勘違いして海外遠征させるなといいたい
ジェンティル凱旋門目指すらしいが向こうの馬場じゃ通用しないだろ


102名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 09:13:03.22IDMbc9DxVI0
そもそも皐月賞がラッキーだっただけ


103名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 09:22:49.15IDQ00SKs2xO
中山の大外ブン回しは糞騎乗で3馬身は損するらしい。
有馬は圧勝だったな。


108名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 11:56:10.67IDNTSDtV6M0
ゴールドシップの良きライバル ワールドエース


109名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 12:05:10.04ID+Curf3050
ゴールドシップの馬柱の皐月賞の欄にワールドエースと書いてなかったら、
みんなワールドエースの事は忘れてるだろうな。


110名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 12:16:15.71IDoWssPWYY0
ワールドエースは間違いなく強かった
故障が無ければもしかしたらゴールドと凌ぎを削るグラスペみたいな関係になってたかもなぁ


111名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 12:38:54.74IDrWnaM3p20
だろうな
だけど無事に走り続けることも名馬の条件だから
また復帰して強いレースしてくれたらいいけど


112名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 12:55:11.05IDoVKpG1l70
秋になたら完全においてかれてただろ
春のゴールドシップは展開次第で鰤やフェノにも負けるレベルだったからな
2段階ぐらいレベルアップしてなきゃ有馬は勝てなかった


116名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 19:32:06.46IDHMO9DWEm0
エースとクビ差という結果だけで絶対的な差を付けようとする努力には
本当に頭が下がる。

でも、言えば言うほど、出してる結論に対して矛盾を孕んでいくことに気がつかないでいるのは
残念だ


118名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:12:52.41IDPYM5v1Oq0
秋以降本格化する春のクラシックいまいち君が、
めぐり合わせで皐月賞勝ってしまっていたパターンに見える
皐月賞で大外ぶん回したら惜敗してた可能性は高いかと


119名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:23:30.44IDfZH85uab0
スローの瞬発力勝負に弱いから
この馬はスタミナはあるけどスピードはいまいち


123名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:37:15.36IDTiwLVfPv0
>>119
それでも一応33.3の上がりは出してるけどな
さすがに32秒台は出せそうに無いが


124名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:42:28.33IDfZH85uab0
>>123
今は未勝利馬が32秒台を出すのが珍しくない時代
33秒台じゃ早いとは言えないよ


120名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:25:01.89IDc8k5PCMo0
オペに近いんじゃないの?


121名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:27:59.71IDz1qBg0ro0
オペはコーナーでどんどん置いて行かれるぞ
脚質も先行ぬけだしだし真逆じゃないの?


122名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:29:40.73IDz1qBg0ro0
近いのはディープとかミスターシービーだろ
馬群にいっさい入らないからな


133名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 02:19:38.12ID+UP2nnQY0
>>122
ディープは馬格的な問題、シービーは気性的な問題で馬群に入らなかったからゴールドシップとは違うでしょ
ゴールドシップはインを起用にすり抜けた札幌2歳Sみたいに馬群自体は気にしないけど、
それ以外の競馬は展開のあやでたまたま外回してるだけって感じだし


136名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 03:59:06.89IDrn6xKnXm0
>>133
だね
意外に器用に方向転換ができる馬で、馬群を割るというより縫う感じで走れる


125名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:44:40.77IDRQzRIxrT0
でも来年JC出てきたら買うだろ普通に


128名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 01:06:07.25IDbN2VnHnV0
今となっては須貝の内田への愚痴も理解できる
鰤なんて鼻息で吹き飛ばせたろw
ダービーのアレはの吉田ファミリーからなんらかの横槍が入ったと考えるのが自然だな


130名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 01:31:36.01IDz1qBg0ro0
ワールドエースは皐月賞で完璧に仕上げすぎたのが敗因だろう
ディープ産駒は競争寿命が短いので仕上げてはいけない


138名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 07:03:33.38IDRQzRIxrT0
1000通過までにムリヤリ中団につけて
さらに残り800から追い出せばいい


140名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 07:28:12.53IDxj2WL0iT0
府中のインチキ超高速馬場のせい。


143名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 07:43:37.33IDirtyc3/T0
夏場越えて 馬が強くなったんちがうか


145名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 07:49:07.69ID9UkAwjKS0
>>143
単純に成長したってことがデカイのかもね
もしかしたら、もうフェノーメノ辺りは相手にならんのかもしれない


156名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 12:16:20.20IDr8X0uQkJ0
共同通信杯なんか特にそうだけど反応遅いもんな
秋天とか絶対向いてないだろ


160名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 12:24:58.84IDzZvgUZHf0
左回りが実は苦手とか


161名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 12:28:13.74IDcn4KB5Kw0
今時コース適性以外に右回り左回りで得意不得意のある欠陥競走馬はいない


217名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/29(土) 20:32:52.64IDjnqw2WBRO
2009年宝塚記念
ドリームジャーニー(父ステゴ)
2009年有馬記念
ドリームジャーニー(父ステゴ)

2010年宝塚記念
ナカヤマフェスタ(父ステゴ)
2010年有馬記念
ヴィクトワールピサ(父ネオユニ)

2011年宝塚記念
アーネストリー(父グラス)
2011年有馬記念
オルフェーヴル(父ステゴ)

2012年宝塚記念
オルフェーヴル(父ステゴ)
2012年有馬記念
ゴールドシップ(父ステゴ)


218名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/29(土) 20:35:05.27IDjnqw2WBRO
>>217
ステゴ産駒がこの4年間でグランプリ8戦6勝。
改めて凄いな。


219名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/29(土) 21:14:21.61IDtwteG5Vy0
ステマ 8戦5勝・・・・・・・・・・


220名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/30(日) 15:23:17.99ID4bjzniIR0
なんというお祭り種牡馬w


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  1. 名無しの放浪馬:2012/12/30(日) 22:03:46 ID:-

  2. 皐月賞は福永がヘボかったから、勝てただけだと思うけど
    実際内田がゴールドシップを手の内に入れたのは菊からじゃないかな。
    あと夏の間に馬が成長して、強くなった部分もあるだろうけど


  3. 名無しの放浪馬:2012/12/30(日) 22:31:47 ID:-

  4. ガラパゴス言いたいだけだろと思ったけど、今の府中はヤマニンウイスカーが残って勝っちゃうくらいだからなぁ
    ダービーは単に騎乗ミスだったと思うが


  5. 名無しの放浪馬:2012/12/30(日) 22:57:39 ID:-

  6. ダービーで行き足付かず、押しまくっても動かないからこそのロングスパート戦法確立だろうから、あれは仕方ないと思うしかない。騎乗ミスが一番近いか。


  7. 名無しの放浪馬:2012/12/30(日) 23:16:17 ID:-

  8. ダービーはスローの流れで位置取りが後ろで、
    仕掛けが遅かっただけ。
    ワールドエースの力は確かに高かったけど、
    内田があまりに福永を信用しすぎたマークをしたため。


  9. 名無しの放浪馬:2012/12/30(日) 23:32:03 ID:-

  10. そもそも皐月は普通の展開なら取れなかったし、
    菊は他の有力馬が脱落してたから取れたもの

    ダービーは有力馬が揃った状態で普通にレースしたら負けたというだけの話


  11. 名無しの放浪馬:2012/12/31(月) 04:20:09 ID:-

  12. 脳ミソに障害でも持ってない限り、皐月賞の時点で
    ゴールドシップが日本史上最強馬であることが分かったはず
    ただ、この国の騎手の知能は


  13. 名無しの放浪馬:2012/12/31(月) 08:39:42 ID:-

  14. 世代最強と呼ばれた2冠馬はいるが3冠馬は数えるほどしかいない。
    それほど3冠取るのは難しいから価値があるし讃えられる。

    個人的には内田が手の内に入れてなかった上に展開、あとあの時期の東京は後ろからではなかなか届かない馬場などと思う。
    理由と言う名の言い訳は後乗せサクサクなので、外野のファンがストーブにあたりながら語るのが楽しいんではないか。

    来年は阪神大賞典か、実績のある日経賞か。


  15. 名無しの放浪馬:2012/12/31(月) 21:45:47 ID:-

  16. 来年のゴールドシップの予想

    阪神大賞典 ○
    天皇賞   ○
    宝塚記念  ●
    京都大賞典 ○
    天皇賞   ●
    JC     ●
    有馬記念  ○


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