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エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの?

erukonndoru.jpg

1名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:33:31.95IDykJV/IlU0
1999年
エルコンドルパサー 4戦2勝 サンクルー大賞、フォア賞(G2)、凱旋門2着
スペシャルウィーク 8戦5勝 天皇賞春、天皇賞秋、JC、阪神大賞典(G2)、AJCC(G2)
グラスワンダー 5戦4勝 宝塚記念、有馬記念、毎日王冠(G2)、京王杯SC(G2)

2012年
オルフェーヴル 6戦2勝 宝塚記念、フォア賞(G2)、凱旋門2着
ゴールドシップ 6戦5勝 皐月賞、菊花賞、有馬記念
ジェンティルドンナ 7戦6勝 桜花賞、オークス、秋華賞、JC


エルコンドルパサーを年度代表馬にしちゃうような記者たちなら
勿論今年の年度代表馬はオルフェーヴルにしなきゃおかしいよねw


2名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:35:40.30ID40uZRxucO



6名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:40:15.51IDHhoXac6E0
関東記者は頭がおかしいからね
顕彰馬の時期に毎年話題になってるだろ


7名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:45:12.32IDNpQVCFX/0
スぺが有馬差し切ってたらスぺだったんだろうね


8名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:47:41.01IDyEqADSylO
スペはグラスに全敗だから圏外だけどグラスがもし安田勝ってたらどうだったのかな


9名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:48:52.19IDUlJyoVE1O
それまで日本の歴史的名馬が凱旋門挑戦しても
全く歯が立たなかったんだよ。なのにあわやの場面。
オリンピック百メートル走で今まで論外だった日本人が銀メダル取ったようなもん


10名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 19:49:59.61ID1EdWCFWg0
エルコンのあと、ナカヤマフェスタやらオルフェやらで2着はイケる!って感じになったからな
オルフェ2着はそこまで評価されないでしょ


12名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 20:01:46.34IDJTZ1Z/0X0
秋天、春天が○外出走不可で評価が微妙だった
グランプリ2勝のグラスワンダーと競るぐらいにな


29名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:11:30.63IDUwRxqTpN0
>>12
そのころは○外は天皇賞出られるが?


34名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:31:34.90IDNeeWQjte0
>>29
翌年からじゃなかったか?


36名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:34:04.51IDJTZ1Z/0X0
>>29
出られません。出れるようになったのは次の世代からだ


15名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 20:53:31.48ID3E5aAYUH0
エルコンがJCに出てきてスペに負けてればスペが年度代表馬だったよ
それに当時は凱旋門賞なんて絶対届かないと思われていたのに好走だからインパクト強かった


16名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:06:03.56IDgnv8c+1L0
エルコンが勝ったサンクルー大賞は、前年の欧州年度代表馬ドリームウェル、凱旋門賞勝ち馬サガミックスとかもいたからね。


18名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:24:42.55IDN4veyQzD0
エルコンのときは頭のおかしいやつらがのさばってただけ
あんなクソみたいな成績でよくとれたよな
今年はジェンティルドンナだろうな
オルフェーヴルを直接叩きのめしたのがデカイ
実績だけだとゴールドシップでいいが


19名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:25:06.66ID8L1E9fk+0
単純に実力一番だからだろうがヴォケ


21名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:33:01.11IDN4veyQzD0
エルコンのライバルは日本でスペに子ども扱いされた
とっても弱かった


22名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:35:09.92IDN4veyQzD0
しかしそんなことより酷いのは日本で一度も走ってないのに
年度代表馬になったということ
オルフェーヴルとは違う
よりにもよって年度代表馬を決めようって連中が
日本の競馬を真正面から否定した
最悪の選考だったと思う


27名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:09:45.77IDgT/zpW6w0
>>22
これに尽きる。凱旋門賞勝ってりゃ一応日本所属馬初だから分かるが
2着なら特別賞で十分だった


23名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 21:51:24.85IDtUThRr+e0
グラスを押してた記者が決選投票でエルに回ったから
やり直さず多数決でスペにすれば何も問題なかった


26名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:08:47.87IDy/0MwSfG0
>>23
グラスを押してた記者からしたら2戦2勝してる相手に取らせうわけにはいかないわな
選考方法のあやだったと言うしかないな


30名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:18:24.29IDJtNT/aJw0
有森裕子が銀メダルで物凄い偉人みたいに扱われてたのと一緒
Qさんと野口みずきのおかげですっかり影が薄くなったが
最近またメダル狙える人材いなくなって再評価あるかもねっ


37名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:45:35.17ID8QllcOse0
まあ前年のエルコンの毎日王冠とJC見てればこの二頭との勝負付けは完全に済んだと見ても良いからね。

サイレンススズカが生きていてそれをグラスとスペが破っていたら話が違ってただろうけど。


38名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:50:30.85IDM9Mv+YYU0
毎日王冠のグラスは引き合いに出してもな

結局、翌年一度もあたってないからなあ、格付けは永遠に不明なまま。
有馬に出てほしかったが。


39名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 22:52:07.59ID7Gd3rQDM0
エルグラの勝負付けは永遠につかないままだけど
エルグラ>>>>>>>>スペは確定だからそういう結果になった


40名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/24(月) 23:21:33.56IDLdz+34xV0
>>1
時代が違うだろ
ばかか


43名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 09:49:24.75ID7nrYuKvX0
ライスとマックどっちが強いと思う?
どっちか選ばれるならどっち?

マーク屋的場がマックのみをガチマークで差しきったように
スペのみをガチマークで差しきったのがグラス

年間通してJRAの顔だったのはスペだよ
GIでの直接対決がそこまで重要なら
これまでの年度代表馬は大きく変わるんじゃないか


46名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 12:36:35.35IDta0kYV+J0
1次投票ではスペが1位だった
決選投票でグラス票が全部エルコンに流れた


47名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 12:41:05.56IDH2Q+5Lo10
スペはどうしても、エルグラが出られない春秋天で、実績稼いだという印象が強かったから。
前年にしても、エルグラが出られないクラシックで、実績稼いだ二冠馬よりも、マイルCとJCの
エルコンの方が評価された。JCと有馬で同期マル外に、クラシックホースが完敗したせいだが。


48名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 13:28:31.64IDkUI43wOc0
初めて補正
海外滞在でG1制覇
凱旋門賞で2着

先駆者が表彰されるのは別に悪い事ではない


49名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 13:32:01.45IDQ+kiQLo90
エルが残した功績は現代の日本競馬に多大な影響を及ぼしてるからな
成績の面に関しては足らないということはないんだよ
問題は日本で一度も走っていない馬を日本の年度代表馬としてよかったのか?という点


50名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 13:36:33.64IDhCb8IuPi0
今同じような状況で投票をしたら年度代表馬は厳しかっただろうな
一昔前は欧州最強幻想みたいなのが今より数倍酷かったからな


51名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 13:41:03.95IDH2Q+5Lo10
まぁそういった欧州への幻想を打ち砕いてくれたうちの一頭がこのエルコンなわけで。
それに対して今の基準を当てはめるのも無意味かと。


52名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 13:52:34.77IDIvSBTYZp0
欧州への幻想を打ち砕いてくれたのはナカヤマフェスタただ1頭だよ
あいつが勝ってりゃよかったのに


53名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 13:56:14.10IDH2Q+5Lo10
まぁたしかに・・・・ナカヤマフェスタが勝っていたらみな驚いただろうな。


57名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 14:52:52.89IDkUI43wOc0
長期海外滞在で日本にいなかったからだろ。その辺のノウハウはまだ誰も持っていない


58名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 15:03:24.67IDQihGDYW/O
4センチ差で有馬負けてしまうスペが悪い
というか漬物石が悪い


60名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 15:08:10.91ID/ez1gtKf0
スペがグラスにことごとく負けたせい
グラスはまぁ残念でもなく当然
漁夫の利だな
まぁ俺はグラス推しだったけど


63名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 15:27:35.26ID8y+9kDY90
グラスペに完勝した後の遠征で
サンクルー完勝して凱旋門賞でも名馬モンジューと僅差の2着だったから
スペは○外のでれないレースがあって有利だったのにグラに全敗したから


66名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 16:24:21.24ID4CdlKN0S0
てか盛り上げたっていみなら
99年はエルコンじゃなあくてスペで
今年はオルフェだよな。

むしろ今年オルフェが年度代表馬ならまだ理解できる。が
エルコンのはほんとおかしい。
すくなくともオルフェは日本でも一番の話題馬だし海外だってエル以上に盛り上げた。

でも今年はオルフェはないんだろう。
まー実績重視だから当然なんだが。


73名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 16:49:26.70IDH2Q+5Lo10
まぁスペとグラス、引退のタイミングって大事なぁとあれほど思った例も珍しいわ。


75名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 16:55:09.01IDJSAbYhGs0
エルコンは日本馬に負けるのが嫌だったから出なかったんだよ。
これはオーナーが言ってたマジな話しです。美浦近くの某飲食店店員より。


79名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 17:22:58.86ID0c3Y2Eg00
>>75
渡邊氏は日本では自分の馬を競馬場でしか見た事がないと言っている
つまり、トレセンには行ったことがないんだが


80名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 17:29:08.23IDJSAbYhGs0
>>79
馬の調教見にきたとかじゃないよ。
関係者とかそのあたりの集まりだよ。飲み会みたいなもんなのかな~。
その時しかと聞いた。あの3頭は別格なんだよとも言ってた。


76名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 16:58:47.77ID8kMWoEk70
あれは出なくて正解だよ
体が完全にあっちの馬になってたしな
エルとモンジューが並んでても違和感なかったけど、そのモンジュー来日して間近でみたら牛だったし


82名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 17:32:17.88IDH8id9tNLO
何をするにもパイオニアというのは高く評価されるんだよ


86名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 18:34:31.78IDZWMPAZN50
ぶっちゃけエルコン強かったし好きだけど
特別賞かなんかあげたらよかった
年度代表馬にはしなくてよかったな

まぁそれだけあの時のサンクルー勝ちや凱旋門2着がインパクトあったって事


91名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 19:09:32.61IDoVKpG1l70
>>86
つかエルが楽々と勝っちゃったからアレみたいに思われてるけど
サンクルーって歴史があってものすごく価値の高いG1だかんな


100名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 20:55:53.76ID6JFHwMB60
>>91
そんなことは皆知ってるよ
天皇賞の春と秋とジャパンカップを足してもまだ及ばないくらいに
価値が高いGⅠだってな


89名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 19:06:36.94IDv6Z49Nqb0
スペだろ普通


95名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 20:06:40.86IDp2RtYmXs0
結局あの時が間違っていたというのを認めたから今のシステムがあるということ


105名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 22:41:08.65IDZWMPAZN50
グラスぺに1回たりとも勝ってないんだから騎手のせいにするのは無理があるわな


106名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 22:44:09.94IDv4CJUbIV0
俺はスペファンだったが一番の屈辱は特別賞受賞だった。なんだあの残念賞みたいのはw


110名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 23:01:01.26IDVdZnAc7l0
武みたいな足手まとい背負って戦ったスペは立派


112名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 23:07:23.40IDlrFdZ2tMO
海外G1+年間通して海外連対率100%は偉業
其処らの海外G1一回取ってどや顔で帰って来る馬とは難易度が全然違う


113名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/25(火) 23:09:25.02ID4NMo9VRB0
>>112
ステゴは立派だな


117名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 00:52:25.19IDzOxzPsyg0
マルガイに出走制限があった時代の話、かつ、グラスに2戦2敗とはいえ
年度代表馬≒その年の主役という意味で
古馬中長距離G1を3つ勝ってグランプリ2着2回のスペがふさわしかったと思う
年度代表馬と最強馬はまた別の話


119名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 03:58:40.34IDqeI0thms0
グラは故障があったから左回り不得手になったわけだし
そもそも尾形は糞だったから目標レース前は調整不足で
中山だろうがなんだろうが飛んだわけなんだが


120名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 11:17:26.05IDsmLVyceP0
競馬で飯を食ってる人間とただのファンではものさしが違うんだろ
俺はエルコンを選んだ記者を評価しますね


123名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 11:31:04.85ID1lad/Ioy0
当時の凱旋門2着と昨今の凱旋門2着はまるで意味合いが違うからな
日本馬のレベルが上がって海外馬と遜色無い実力になったのだから
エルコンの2着は本当に快挙だった


126名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 11:41:39.23IDAD1vZaPFO
年度代表馬選定での最大の汚点だからな
そもそも日本で一度も走らなかった馬を選ぼうとすること自体ありえない


127名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 11:47:19.38ID6AERsk7e0
凱旋門はナカヤマフェスタでも2着になれることが証明された
まさにエルコンドルパサーとは何だったのか


128名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 11:59:40.29IDr8X0uQkJ0
ナカヤマフェスタってあれチームエルコンだぞw


129名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 12:21:17.02IDgW4pwgfZO
宝塚勝たせたよしとみじゃなく蛯名に乗り換わらせてまでチームエルコンにしたしな


130名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 12:22:24.09IDDk6UOabS0
ナカヤマフェスタは全盛期ブエナビスタに勝った普通に強い馬


133名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 12:55:58.24IDwiIyen7QO
せめてシップやオルフェが関東馬だったらな
少しは面白い投票になるんだろうが


143名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 15:36:18.19IDBQ6amjSd0
ナカヤマフェスタはS.ヨットーリがそのまま騎乗していたら凱旋門賞は勝てたが
二ノ宮が日本人(チームエルコン)で勝ちたかったから乗り替わったのは有名な話


144名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/26(水) 16:06:26.12IDLIP+ni2o0
エルはジャパンCに参戦していた海外勢からの評価を鰻登りに上げたんだよ
イスパーン賞のプレレーティングが既に高い


159名無しさん@実況で競馬板アウト2012/12/27(木) 10:26:36.88IDeaUICHDhO
ま、地味だしな
俺は好きだったけど


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  1. 名無しの放浪馬:2012/12/28(金) 21:08:37 ID:-

  2. 取りあえずエルキチはいまだにキチのまま
    ってのがわかった。


  3. 名無しの放浪馬:2012/12/28(金) 21:39:55 ID:-

  4. エルが負けたイスパーン賞でさえスポーツニュースで取り上げられていた時代ですよ?
    凱旋門2着(それも2頭のチャンピオンがいたと言われたほどのレース)ってのはそれはもう凄いことだったんです。
    勝つのは時間の問題となった今とは状況が違いすぎるね。
    ただエルがJCに出てりゃこんなことにならなかったとは思う。


  5. 名無しの放浪馬:2012/12/28(金) 21:51:03 ID:-

  6. この理屈で行けば
    今年の年度代表馬はオルフェになっちゃうよなぁ
    どうなることやら。


  7. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 00:10:48 ID:-

  8. エルコンの海外遠征によって日本の競馬が海外で高く評価された事実を素直に喜べないものか
    何に対してイラついているのか理解し難い


  9. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 00:36:38 ID:-

  10. 競馬新興国時代だった当時の記者には、
    海外の見えない壁があまりにも高かったんだろう。
    それが日本競馬が先進国入り(パート1)して、
    競走馬のレベルが上がった今となっては、
    適正力がある程度マッチすればナカヤマフェスタの2着など、
    日本の高速馬場よりいい走りをする馬もいる。

    今年は3冠+JCに2冠+有馬の3歳も居るけど、
    ウオッカのように負けるの確実な有馬を回避して、
    年度代表馬を勝ち取った馬も居る事だし、
    エルコンも凱旋門後の疲労の残る中でJCに出ても、
    3歳時のJCのスペのようにベストで走れなかったろうし、
    フランケルにしろ、自分の土壌で弱さを見せないのも賢いよ。
    目先のタイトル(JC)を狙いにいったオルフェ陣営の判断ミスが痛い。


  11. :2012/12/29(土) 01:40:14 ID:-

  12. 今で例えるなら、BCクラシックで連に絡むくらい難しいって思われてた時代だからね。
    でも年度代表馬は国内で走った馬が選ばれないのは本当に納得いかなかった。
    勝負付けと言っても一年前の話しで本命で勝った訳でもなかったんだし。
    スペシャル、グラスの多分ピークの4歳の時に対決して欲しかった。


  13. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 02:50:36 ID:-

  14. この年はグラスが選ばれるべきだった
    ただスペはないわ
    スペ基地はマジで競馬板の癌


  15. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 02:53:04 ID:-

  16. エルコン好きだけど特別賞で良かったとは思う
    でも当時は今と違って凱旋門なんて夢のまた夢だったしなぁ


  17. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 06:12:12 ID:-

  18. 基準のない記者投票で色んな思惑が絡むし、印象操作で当時はなんとも思わなくても後から『何でエルだったの?』となんじゃないかな。
    問題なのは、レーティングや各レースにポイント付けるなりして数字だけで選出させると違和感がそれはそれで出るから難しい。


  19. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 10:45:47 ID:-

  20. レーティングは欧州馬からマイナス10すれば適性ポイントになる

    エルコンドルパサー 134→124
    グラスワンダー   123(宝塚記念)
    スペシャルウィーク 123(ジャパンカップ)


  21. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 10:50:22 ID:-

  22. 確かこの年、年度代表馬をエルコンドルパサーにして、最優秀4歳以上牡馬を他の馬にした投票が多かったような。
    これも意味不明。


  23. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 11:32:56 ID:-

  24. スペがグラに2戦2敗して年度代表馬にふさわしくない立場になったせいやろ。


  25. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 11:36:33 ID:-

  26. エルは凱旋門2着もだけどサンクルーで前年の欧州トップホースを粉砕したのが大きいやろ。
    当時は欧州のクラシックディスタンスのGIレースであんな勝ち方できるとは思ってなかったんだよ。

    それ無視してエルが年度代表馬なら今年はオルフェだとかいってる低脳は死んだほうがいい。


  27. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 15:03:12 ID:-

  28. なんでこいつら凱旋門の成績しか見てねぇの?バカなの?


  29. 名無しの放浪馬:2012/12/29(土) 15:19:36 ID:-

  30. JRA賞なんだからその年のJRAのレーシング体系で活躍した馬にやるべきだったわな
    エルコンにはもちろん特別賞をあげる形で

    エルコンの活躍はもちろん凄かったが
    ずぶくなって先行スタイルで敵無だったスペ相手に復活した3歳チャンピオンが立ちはだかり、スペの差スタイルで復活、JC文殊返り討ちに有馬の大接戦
    グラもスペも最高のストーリーをみせてくれて楽しかった
    ただ、年度代表馬とその後でつまらない争いで残念だわ


  31. 名無しの放浪馬:2013/01/02(水) 11:33:11 ID:-

  32. 結論が出てるが投票する記者が全て(最低!!)。

    例えば
    1997年のエアグルーヴ(5-3・秋天)
    ・サニーブライアン(皐月・ダービー)・タイキシャトル(マイルC・スプリンター)
    2003年のシンボリクリスエス(4-2・秋天・有馬)
    ・スティルインラブ(牝馬三冠)

    ここで言いたいのは、全て記者の印象の善し悪しで決まった事。
    基準は全くない。
    1999年の事に関しては>22と同じ。
    エルコンに特別賞でOK(日本で走ってないのだし)。

    特に秋競馬のインパクトだけで決まる事が多い。
    今回はジェンティルドンナだろうが、有馬でゴールドシップが何馬身差かで勝ってたら選考がどうなっていたのかね?

    ※14
    当時の記者連中は本当に凱旋門の成績しか見てなかったから。


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