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菊花賞と春の天皇賞は距離短縮すべきか

119302596879016304525.jpg

1名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 16:45:13.55IDgHCPzL+a0
そこんところどうなの


3名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 16:59:17.39IDd+RKG6oz0
毎年ほぼフルゲートになんだししなくていい


4名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 17:01:43.61ID/nyHWQD00
むしろ・・・
他のレースとの差別化を更にはかるために距離延長も・・・・・・
異論しか認めない


6名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 17:18:53.66IDYgNb/Olb0
長距離G1が無くなると
寂しいよ


7名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 18:08:24.08ID5MFpEBsb0
この際種牡馬価値につながるレースじゃなくてもいいんだよ
スピード勝負じゃ厳しい馬の救済レースとして存在していていい


8名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 18:36:41.46IDPg84MuiO0
短縮すべきではない
終了にすべきだ


9名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 18:52:23.33IDioIkOTMwO
距離30000m

長い時間楽しめる




ついでに新潟芝直1000m

新潟芝直500m

GⅠレースに追加すること


11名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:15:26.15IDwE8bHIZhO
しなくていいよ
同じようなレースばっかになる


12名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:16:15.33IDx+Ur3fJm0
増やさなくてもいい
もっと長くしてほしい


13名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:18:04.15ID++1EKZukO
結構好きだったりする


14名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:19:41.21IDzblf9ybJ0
急カーブとか障害物とか急勾配とか欲しくなっちゃうよな


16名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:26:16.51ID6MhNu0tA0
長距離レースが騎手を育てる


17名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:31:44.77ID9fji+M4h0
>>16
地方出身騎手が幅を利かせてる時点でそれはないな


18名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 19:31:46.87IDvxHQUeQK0
しなくてもいいけど2冠馬は菊花賞を目指さないといけないっていう空気はやめろよって思うわ


20名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/16(火) 22:51:09.15IDwMbNwPRL0
菊花賞距離縮めると雑魚三冠馬が量産されるだろ
牝馬と違って一応変な三冠馬はいないんだし
今んとこCBクラスで一番雑魚だろ


23名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/17(水) 12:59:46.24IDWCyiscKGO
距離短縮なんて論外。日本競馬は長距離の頂上というのが目指すべき姿。


25名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 08:21:14.81IDpJIyEtCRO
条件戦が短い距離偏重になってスタミナが持ち味の馬には厳しい環境になってるというのに


27名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 10:55:21.07IDYr0GeykD0
門戸開放されながら春天に海外からの参戦が無いことも要因なんじゃね。
春天はドバイGCやアスコットGCに絡むステイヤーの主要レースとして欧州のステイヤーをじゃんじゃん呼び込むべき。
で、春天勝った馬がアスコットとメルボルンを目指せるようJRAも支援すべき。
天皇賞春秋制覇なんて目標はもはや足枷でしかない。


28名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:08:23.07IDNcq2NkCi0
数年前にどこかの最強馬が参戦したけど掲示板ぐらいがやっとだったな


57名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 19:04:22.72IDQDXgBBAF0
>>28
マカイビーディーヴァだね。メルボルンカップ勝ち馬。結果7着。


29名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:09:20.06IDoJf5ahrk0
何年もこの議論やってるけどどう考えても現状維持の方がいいと思う


30名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:10:28.39IDB/GpERUA0
折り合い付けゲーム、3角からのヨーイドン
競走を続ける限り、廃止にしてほしい。
もともとは面白いレースだけど、最近のJRA騎手が糞レースにしてる。


31名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:11:55.51IDoJf5ahrk0
欧州の長距離はそもそも折り合いつけゲームだし間違ってないだろ


33名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:13:54.02IDB/GpERUA0
>>31
ここは日本です。


34名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:16:50.20IDoJf5ahrk0
>>33
欧州競馬に倣って発展したのが日本競馬だろ
特に長距離に関してはその傾向は無視できないんだが


38名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:27:04.22IDB/GpERUA0
>>34
環境が同じならそれも一理あるだろう。
しかし向うは高低差激しい、まとわりつく芝コース。
レースを面白くするとともに道中の消耗をいかに抑えるか
ということで理にかなってる。
それに比べて、コース管理の行き届いた軽い馬場で
馬を無理に我慢させる日本の長距離レースは滑稽。
そんな競馬してるからビートブラックみたいな3角仕掛けの格下馬が勝っちゃう。


36名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:18:23.43IDy2lj1Odr0
芝2800mのレースがないのは問題


37名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 14:20:03.98IDiuTRvb5s0
いっそのこと距離1000mはどうだろう?

天皇賞(春)新潟芝1000m

う~ん。神々しい。


47名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 15:17:12.96IDapXMKyRtO
昔も糞だった。スペシャリストが育たないから安田に比べて勝ちやすかったし


48名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 15:29:27.10IDvcBbkpoJ0
長距離なんていらんと思うけど短縮しても大して意味ない
わざわざ弄ってリターンがあるとおもえないからこのままでいい


50名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 15:36:41.67IDbRS0itqBO
むしろ短距離減らせ


51名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 15:56:18.82IDkD3qExGq0
杉本清が実況で言った
「京都の坂はゆっくり上り、ゆっくり下らなければならない」が
一人歩きしてしまったのが諸悪の根源。
京都の長距離は3コーナーの上りからポジションを上げていくのが定石だったのに
いつしかみんな直線まで押さえるようになってしまった。


54名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 18:17:50.59IDkM5WLXdB0
糞の役にも立たないスプリントG1でさえ年二回もやってんだから長距離も残しとけや


56名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 18:25:23.65ID38Z8eCk3O
まぁでもだからこそビッグウィークやヒシミラクルみたいのが勝てる、
波乱あるレースとも言えるから興業的には変えない方がいいと思う。


58名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 20:09:00.71IDNItcid0n0
この5年の春天の勝ち馬は本当に酷いな。
歴史を辿っても
スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ディープインパクト、
このサンデー直仔3頭以外は種牡馬としては全滅。
もういらんだろ、こんなレース。

それよりも阪神芝1600、あんな名コースで
古馬G1戦がないのが不思議だわ。


60名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 01:01:00.46IDlR50J75w0
>>58
この5年は牡馬が全体に低レベルだからだと思う。
酷いのは春天に限ったものではない。


59名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/18(木) 22:13:02.77IDJnXyC/sm0
種牡馬選ぶためのGⅠという位置づけはとっくに…


62名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 02:31:41.61IDCwzIwglqO
菊花賞トライアルから秋天って
なんか素直に頷けないなあ。
例えるなら防衛大から一般企業に就職みたいな感じ。


87名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 16:06:07.30IDgWBin8VDO
>>62
そもそもセントライト記念が、菊花賞の前哨戦として機能してるって言えるのか???


64名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 03:21:29.51IDlR50J75w0
JC至上主義で菊の日程を前倒ししたあたりからおかしくなったと思う。

3歳秋はトライアル→菊→有馬でいいんだよ。


66名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 05:32:03.19IDLK3ZD1ptO
カフェは春から才能の評価は高かったな。
体質が弱かったから遅咲きだった。


70名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 08:02:48.72IDZu0tRaEG0
廃止は論外だが、天皇賞を阪神3000、宝塚記念を京都2000にすれば
レースの色がはっきりしておもしろい。
どうも軽い京都がスタミナ王という舞台に相応しくない感じ。


71名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 08:17:23.49IDLK3ZD1ptO
春天を京都2400にして、宝塚はそのまま。
代わりにステイヤー用の高額G2を新設すれば丸く収まりそう。


73名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 10:20:59.96IDZu0tRaEG0
秋冬にステイヤーのG1がないのがつらい。
というか有馬記念が実質ステイヤー(兼)用のG1か。

ステイヤーは海外に行くメリットもないんだよな。
賞金的にはメルボルンカップだが、ハンデ戦だし格的に微妙。
やっぱり種牡馬になりたいなら有馬に万全で出たほうがいい。

逆に天皇賞春を外国ステイヤーが来やすいローテにして
世界のステイヤーの祭典にするのもおもしろいが。
となるとどうしてもJC、有馬とかぶるんだけどな。
有馬はステイヤーも含めたオールスターグランプリにしたいしな。


74名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 10:52:55.05IDmRmrXnLX0
古馬開放して京都の2000でいいよ
かわりに秋天を3400にすりゃいい
京都の2000はいいコースではないが
もともと2000にまともなコースないし大差ない


75名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 11:17:27.91IDZu0tRaEG0
秋天は秋天で、最強マイラーとチャンピオンホースの対決という
おもしろいレースなんだよなあw

マイルとJCの前のあの時期が丁度いい。


78名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 15:20:23.28IDTMCH700+0
府中3200なんて若いファンは知らんだろうが
外枠圧倒的不利のひでえコースだったぞ。
2000の比じゃなかった。


80名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 15:23:20.00IDh9UOwIxoO
日本で3000m程度こなせなきゃ
凱旋門とか通用する訳ない


81名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 15:25:34.99IDTMCH700+0
小さいコースで3000以上やっても無駄。
日本には3000以上向きのコースが無い。
新潟の外回りだけだなw
使われてないけど。


84名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 15:33:43.81IDh9UOwIxoO
ちょっと前までは
菊花賞は本当に強い馬が勝つレースだったのに


85名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 15:38:22.31IDKj5IZRNEO
捲り合いとイン突きイン掬いがいにしえからの恒例だったから、本当に強い馬が、とは時によってはそうも言えない。


86名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 16:01:47.02IDh9UOwIxoO
そりゃそうだけど
有力馬に仕掛けて
なし崩しにズルズル落ちてくのが春天らしく面白かった


88名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 16:10:10.02ID6bs8ZHoaO
京都の芝を重くするべき。
高速馬場で長距離レースをやるのが間違いだ。


89名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 16:16:40.45ID+npQ3XcUO
京都の直線に急坂が欲しい。外回りもイランやろ


96名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/19(金) 17:01:28.86IDoC3Ga8CmO
菊花賞で言えばトライアルやステップレース削ったんだから、レベルの低下云々は当然の流れ
それでいて本番はそのままにする中途半端ぶり
全くJRAは何考えてるんだかね


104名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/20(土) 06:12:00.52ID0/UDX59n0
この手の議論が出るたびに思うけど
春天を距離短縮するくらいなら
JCを春に持っていけばいいと思うけどな。


105名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/20(土) 13:22:13.18IDY/7u2Pk60
今年の菊花賞のメンバーみると
もうやめていいよ、と思うな。
勝っても種牡馬としての評価も上がらんし。
デルタブルースなんかメルボルンカップも勝ったのに
金玉抜かれてんだぞ。

皐月1600 ダービー2000、菊2400
もしくは
皐月1600 ダービー2400 菊2000でいいよ。


108名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 09:21:13.32IDaCEhOyfE0
種牡馬の価値が評価がと言う人達って

スプリントやダートや障害のG1には何も言わず

長距離G1だけやり玉にあげて廃止だ距離短縮だと言ってる気がする。


121名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 13:34:06.78IDiPK+d0cT0
牝馬やダート馬の救済を今までしてきて、
今さら長距離馬をないがしろにするなんてことはするべきでないし、する意味もない


129名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 21:59:46.58IDY/CstqeW0
>>121
まったくだ
牝馬限定戦やダート・短距離に比べれば
長距離は伝統も人気もずっとあるってのに


131名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 22:10:30.91ID9MHhJY3T0
>>129
伝統に甘えてきたからこうなったんでしょ


122名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 15:25:21.23IDIxAISwW3P
それより朝日杯を2000mにするのが先決だと思う。
中山2000mだからwktkできるGIだろ、2歳GIは


133名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 22:19:57.33ID9MHhJY3T0
最近の海外指向もあって
日本でおなじみの海外ビッグレースが2000~2400っての原因か
イングランディーレが参戦したレースがあった気がするけど知名度がいまいち
メルボルンカップをデルタが勝ったけど日本じゃ微妙な評価されなかったな


136名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 22:22:57.14IDgeSo1Gss0
長距離なんてステイヤーズとダイヤモンドのお笑い駄馬救済レースだけでいいよ


137名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 22:26:53.23IDRo+JFhnN0
菊ほど予想が楽しいレースは無いと思うけどなw


139名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 22:58:25.55IDDIOcRymb0
菊の距離短縮は意味不明
春天は短縮するか、同じ時期に中距離のG1をつくったらいいよ
古馬になってもクラシック関係なくG1で勝ちたいがために明らかに適正距離ではない
レースに出走させている今の現状はばからしい


141名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 23:15:22.64IDs0hSa6g00
スタミナと底力がないと世界で勝てないのは明らかになったというのに


142名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/21(日) 23:20:13.95ID4ErKXeIOO
観ている方からすると長くレース楽しめるから好きなんだけどね


151名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 00:12:49.14IDj5OYbkXd0
府中3200が2000になったのはシービーのため?んなことはないか


155名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 03:21:24.53ID5J50X0zuO
春天を京都1400にしてスプリンターVSマイラーのG1にしてほしい


160名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 04:58:05.36IDQWoMF0fiO
今のままでいい、昔は春秋両方とも3200だったんだから。


162名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 06:49:44.73IDV1pMP5qIO
長距離のG1は面白い
マイルばっかりでは飽きる。日本でも4000mのG1あってもいいだろ


168名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 10:13:45.62IDZBzgHemI0
距離の問題はさておき
賞金は下げないとまずいでしょ
身の丈に合ってない


171名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 11:34:33.37ID0Dy5XzznO
ステイヤー戦は
おもしろい


188名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 18:18:31.48IDHJ4mFep5P
どんな条件もこなせてこそ本物の名馬というもんだ


189名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/22(月) 19:46:56.54IDpb1VCKfOO
距離いじったところで競馬が盛り上がるかわからん。
それなら伝統は守るほうがいい。

距離短縮?古馬開放?
それで失敗したらどーするの?
伝統は途切れたら二度と戻せない。


201名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/23(火) 18:43:43.07IDs8G3mHSg0
ダートは
武蔵野Sが10年以上前に短縮されて
最後の砦だった東海Sが京都に移った際に1900になって
中京に戻っても1800になるんで
とうとう2100m以上の重賞が中央では無くなってしまった


202名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/23(火) 18:44:09.11ID7VJYqVkF0
ダート長距離GIは出来ないと思うぞ現実的にw


226名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/26(金) 00:33:37.88IDswWYm7uw0
最近は3冠かからないと
ダービー馬が菊パスするってのが問題


228名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/26(金) 00:42:19.19IDYDO3Y/AAO
菊花賞短縮したら雑魚三冠馬が多発するぞ
二冠馬と三冠馬は明らかに格が違う


270名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/27(土) 16:19:22.73IDfZ7dIpDzO
春天が古馬だけのレース。菊花賞が3歳馬だけのレース。

こりゃ話は簡単だ。
春と秋にさらに3歳馬も古馬も出られる3000以上のGⅠを設ければいいわけだ。


282名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/27(土) 23:22:40.72IDVTyo30XX0
菊花賞はそのままでいいけど、春の天皇賞は2400の方がメンバー揃うだろうな


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  1. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 18:16:44 ID:-

  2. 長距離は好きだけど今年の春天みたいなレースを見ると要らないのかなとも正直思ってしまう。


  3. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 18:48:36 ID:-

  4. 長距離レースが好きな自分としてはこれ以上減らされたらたまらん。
    長距離重賞はもっと多くていいと思うんだけどなあ……。


  5. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 19:05:01 ID:-

  6. こんな時代でもトウカイトリックのようなステイヤーはぽつぽつといるわけで
    なぜいろいろな路線をそれなりに充実させてきた中で長距離だけないがしろにされなきゃいかんのか


  7. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 20:01:33 ID:-

  8. ステイゴールドx母父メジロマックイーン配合が注目されているわけで
    長距離馬の血も守ってしかるべきだろうとは思うが。


  9. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 20:01:45 ID:-

  10. ※1
    今年の菊みたいなレースを見ると必須だと思うけどね


  11. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 21:01:11 ID:-

  12. 必須ねぇ・・・


  13. 名無しの放浪馬:2012/11/02(金) 21:40:21 ID:-

  14. 馬主や牧場の人間ならともかく競馬ファンが種牡馬価値とか語り始めると滑稽だなw


  15. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 08:06:38 ID:-

  16. 距離より芝なんとかしろ


  17. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 09:08:48 ID:-

  18. 92年の生産頭数12000頭
    去年6800頭
    全体的にレベル落ちるのは仕方ない
    春天も微妙なのが勝つのもわかるわ


  19. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 16:50:50 ID:-

  20. ※6
    文句あんのかクズ


  21. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 19:45:17 ID:-

  22. >>8が真理
    距離は多様性として必要だが、糞馬場のせいで距離の必要性を殺されてる


  23. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 21:12:16 ID:-

  24. 米8、11に同意。
    てか、芝の内側を整備しちゃったから、外側を走る意味が無くなって、競馬として面白くない(寂
    もう、スタミナある馬で内ラチ沿いを先行さえすれば何とかなっちゃうって、どうなのよ?

    で、本題の長距離のこと

    菊花賞は2800mくらいでいと思う。
    関係ないかもだけど、皐月賞もダービーも200mずつ距離を短くしたほうが、面白いと思うんだけどなぁ(色んな距離適正の馬が出てきやすくなる

    天皇賞は・・・難しいところだね。
    個人的には、これも2800mでいいと思うんだけどね。

    実際、長距離は、ズブいだけの馬が多かったり、レース自体は、最後のよーいドンってだけで、ツマラナイしね。
    本場のイギリスですら軽視されている長距離に、日本だけ無理やり価値を見出すのはどうかと思う(豪は長距離天国みたいだけどw


  25. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 22:24:31 ID:-

  26. 長距離はあったほうが盛り上がるでしょ
    あとはローカルでもG1してほしい


  27. 名無しの放浪馬:2012/11/03(土) 23:29:23 ID:-

  28. >>13
    ヒント:jbc


  29. 名無しの放浪馬:2012/11/04(日) 01:50:42 ID:-

  30. 逆に障害レースみたいに通常と分けてレースしても面白いかも。


  31. 名無しの放浪馬:2012/11/04(日) 06:05:52 ID:-

  32. 日本の馬場堅すぎるよね
    それだけ


  33. 名無しの放浪馬:2012/11/04(日) 10:04:45 ID:-

  34. ※14
    ローカルって札幌とかだけど・・・


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