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エルコンドルパサーってもう何の価値もないよねw

lpasa3.jpg

1名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:25:58.07IDx4uUaBJ10
ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルと続け様に凱旋門2着が出ちゃったしw
海外GⅠ制覇ならヴィクトワールピサのドバイWC>サンクルーw
何の価値もなくなっちゃったねwww

それでも糞関東記者が結託して顕彰馬投票では票を入れるんだろうけど
あーキモい
キモコンドルパサーwww


3名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:29:36.88ID+w5HehQg0
2着だと優劣つかんのに

何で優劣つけたがるのかね


4名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:32:04.14IDuB40d23dO
あるだろ

エルが最高一番スゲーとか言ってるのは頭おかしいけど


6名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:35:38.70IDnYRv1J2p0
先駆者的な印象はやっぱり強いし別に海外だけの実績で評価する馬でもないだろ


9名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:39:08.15IDPvUrtrY5O
欧州の宝塚記念ことサンクルー大賞勝ってるしジャパンカップも勝ってる
立派な名馬だよ


10名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:40:37.60IDtMB8WNiOO
グラスから逃げ続けたよね


11名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:43:40.31IDz8ny2tRPO
価値が無いって、意味が分からん
海外実績は勿論、遠征のノウハウも無い時代に
長距離G1勝って、近年最強と言われた三歳に凱旋門賞で惜敗

価値は十分あるでしょ

ボルトがスゲーからカールルイスは無価値って事はないべ
極端だけど


13名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:47:53.43IDuB40d23dO
結局細かいこと言わないとダメなんだよな


14名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:48:43.86IDZ06Yp+vS0
まだパーフェクト連対があるけど、もう顕彰馬にはなれないだろうな


16名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:55:33.99IDJQtppKCU0
折平はともかく、ナカヤマフェスタに2着された時点でかなり危ないわな。


17名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 19:55:36.20IDJZUNxZ6dO
チーム二ノ宮と蛯名をロンシャンに通用するに足る男にまで引き揚げたのはエルが居たからこそだろ。

確勝に近いレベルの馬を悪癖克服と外人騎手とのコミュニケーションを怠って負け馬にしたヤストシよりは二着の価値が違う。


19名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 20:23:14.46ID2J78sJm10
フェスタ、オルフェが出たことで価値は上がってるだろ?普通に考えると。
凱旋門勝つ馬が出た時にそれまでの馬で一番価値が上がるのがこの馬だと思うよ。


21名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 20:48:16.21ID+w5HehQg0
エルコンじゃなく

凱旋門賞に

価値がなくなった


22名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 20:59:09.46IDm+iM8qE/0
勝ちそうで負けたオルフェンと、
負けそうで負けたエルコン


38名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 22:08:54.39IDdlDzqDr0O
>>22
俺の心の中のエルコンの凱旋門は、残り200mまでモンジューは馬群に押し込まれていたぞ。
だいぶ美化しちまったのかな。


23名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:01:05.44IDp0zqPn6YO
サンクルー大賞典を勝ってるのも凄いことだと思うけどね。
ヨーロッパの2400GIタイトルは門外不出だろ。
それにエルコンドルパサーは非SSでもある。
これは間違いなく凄いことさ。
近年海外で好走した
ステイゴールド
ハーツクライ
ディープインパクト
ナカヤマフェスタ
ブエナビスタ
レッドディザイア
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
全てSS系だ。
SSが凄すぎるだけな気がする。
そして、その血統を持ってしてもいまだに凱旋門やキングジョージやイギリスダービー
を勝てない日本競馬の未熟さを痛感する。


28名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:12:43.95IDcRFscgG/0
>>23
いうても欧米で主流のキングマンボやん
欧米ではキングマンボ>>SSやろ


53名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 08:19:55.44ID5MKSfrmhO
>>23
非SSが凄いっていっても、キングマンボとサドラーズウェルズ牝馬から産まれた子供を米国から連れてきただけのエルコンより
プリンスリーギフト、ノーザンテースト、ディクタス、メジロマックイーンと、代々日本で重ねてきた血統に
SSを融合させたオルフェの方がよっぽど凄いし、価値があると思う。
話はそれるが、ディープの3冠の時に「これが近代日本競馬の結晶だ!」って実況があったが、
日本競馬(馬産)の結晶って言葉はオルフェにこそふさわしいと思う。


24名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:01:08.67ID1HOVTolz0
エルコンプレックス


26名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:08:42.09IDqcQPObgY0
2着になった日本馬で唯一ファイトバック(差し返しにいけた)した馬はエルコンだけ
オルフェもディープも抜かれたらもう何も差し返す力も残ってなかった
エルコンはまだ底が見えて無かった


29名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:18:16.40IDyTXEbindO
モンジュー>>>ワークフォース>>>>>>>>>>>>ソレミア


30名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:21:03.52IDvNYAKfVuO
凱旋門以降に発売されたギャロップレーサー2000でTFH70.5でナリブに変わって最強だったよな


34名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/08(月) 21:48:45.91IDZ9bi5XNUO
>>1
その論理だとエルコン(とフェスタ)は三冠馬に匹敵するってことになるけど


41名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 00:18:56.22ID8ma0nUiw0
オルフェやディープのときと違って、なんか白けてたもんがあったのは確かだな。
馬には罪は無いけど、○外でアメリカ産のフランス調教馬だし。
一部のコアな連中除いてフツーに国内のが盛り上がってた。

その辺の違いの大きさってのは今回再確認したわ。


42名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 01:56:33.67IDuuerQ9jP0
誇れるものが凱旋門賞2着だけってのがね
なんつーか哀れだわ


43名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 05:27:30.96ID2osS5+Po0
また顕彰馬で死票やるんだろなって点では1に共感できるが、
馬に罪はない


44名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 05:38:27.85ID0d5zbvGvO
二ノ宮師と蛯名も3回挑戦してるんだよな
そろそろ勝たないとタイムリミットが


47名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 06:09:19.71IDyFjco0IgO
オルフェが勝ったら凱旋門といえばオルフェだったが・・・


48名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 06:44:16.99ID+27ka2/CO
早世したのが吉と出るか凶と出るかだな


58名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 12:36:11.97ID4G+an2cM0
それはオレも考えたことあったが

エルコンのときは馬場が・・・
しかしフェスタ・・・
ステイゴールド産駒のダート・・・


59名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 13:04:03.56IDRhP/HOP90
フェスタはダート走ってないけど重が得意
オルフェはマックの血が入ってるからというのもあるけど
日本のがいい走りするから、洋芝の方がいい走りしたエルコンほどの適性はないと思う

ダート馬はスピードについていけないのであって、瞬発力が皆無というわけでもないし
芝重賞勝ってるし、長い脚も使えるヴァーミリアンつれていけば面白そうだった


61名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 13:13:33.75IDeXw1R5C9O
オルフェーヴルも価値ねえよ
エルコン同様競馬ファン以外には興味持たれてないしな


64名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 16:55:03.54IDHg3kRTLD0
どっちもせいぜいエリシオぐらいの強さ


65名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 17:10:29.02IDY0wwnV7DO
そもそも勝負の世界に2着なんて価値はない


67名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 18:18:36.46IDz+PxGUe50
マジレスするとダート馬は勝てる勝てない以前に、招待レースのドバイ以外は遠征しない

日本ではダートは芝の落伍者として見られてるから、適性以前に能力不足でハネられる

仮に勝っても、日本の芝で勝てない種牡馬価値は上がらない

遠征に金が掛かる上に、国内に大量にあるダートG1を捨てていく意味がない

以上のことから遠征するのは海外に活路を見出すしかない馬か

すでに国内芝G1勝って種牡馬として箔をつけたい馬がほとんど


70名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 18:32:46.88IDkKC82SOM0
エルコン基地は新たなライバルができてよかったなw


72名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 18:36:09.05ID211QnVhHO
あの配合を日本人が意図的にデザインした。
そのことだけで素晴らしい価値。


74名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 18:44:49.06ID3E0RC8uS0
アルカセットが勝ってるから最早外国馬にとってJCは価値がない
アルカングが勝ってるから最早欧州調教馬にとってBCクラシックは価値がない


77名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 18:59:06.24ID84FuUXhgO
エルとディープの実績を合わせたのがオルフェだからなw


80名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 19:14:01.84IDDa1C7fWU0
エルとオルフェじゃそもそも立ち位置が違う気もするがなぁ。


87名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 20:57:09.37IDW1plbQQ90
エルは追い込みの利かない馬場が有利に働いただけ


88名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 21:15:13.99IDKqCicCmcO
エルは外人なら楽勝してた
眉毛と外人じゃ3馬身は違う


93名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/09(火) 23:18:39.26IDRVOkElrnO
カレンにはNHK→王冠勝って抜かれ、オルフェ、ナカヤマにはあっさり並ばれwww


94名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/10(水) 22:58:06.74ID4zyzz04L0
国内のGⅠ実績はジャンポケ以下


95名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/11(木) 09:19:54.26ID2dLp6G590
>>94
出られないG1ばっかりだったんだからしょうがないだろうが
G1の門戸が開いて、特に外国産が冷遇されなくなったのはひとえにエル、グラスの功績と言えるだろう


104名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/12(金) 19:19:28.30IDCjfZSpBfO
>>95
3歳、4歳時の有馬どっちかに出ていれば同世代での勝負付けは完全につけられたのに
それをしなかったんだからマル外であることを実績不足の言い訳には出来ない。
そもそも3歳秋までは毎日王冠→マイルCSを予定していたように距離延長に対して
不安視されてた馬だから、クラシックの門戸開放されててもダービーに向かったかどうかも怪しい。


97名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/12(金) 00:16:40.23IDvz09ZYQR0
有馬は出れたよな。あとダートGⅠに出るって話もあったはず


100名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/12(金) 18:49:46.04IDnTOkn+UX0
エルは強いと思うけど、それ以上の価値はない馬。

オルフェがこのままJCで引退式やったら、キレるだろ。


101名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/12(金) 18:52:47.12IDeRwj0skYO
オルフェは来年の凱旋門までにまた6惨敗するつもりなのか?(笑)


105名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/12(金) 21:24:31.25IDoCRG3y8E0
あの年の年度代表馬は、スペ でいいよな。


106名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/12(金) 21:41:25.58IDNaV86AFr0
顕彰馬に関してはオルフェが実際勝ってる訳でもないし
エルの評価は下がらないでしょ

いままでも下がってないし


109名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/13(土) 17:47:15.49IDP+o/Da4M0
ラッキーな馬だった。
芝のレースでが得意なダートレースに変更なったり
芝のレースに出れば得意な道悪のレースになったり
ついにはサイレンススズカが死亡したり
JCは遅いタイムのレースになったり、海外でも低レベルのGⅠを狙い
凱旋門でもついには得意の道悪レースになったりとありえんくらい幸運が続いたね


114名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/14(日) 19:42:53.78IDWdjkI9Ro0
ナカヤマフェスタ2着の時点で既にエルコンドルなど忘れてた


115名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/14(日) 19:45:04.88IDCASgqO8U0
オルフェは勝てると思ったんだけどな。日本馬が勝った時にエルの価値はむしろ上がるよ。


131名無しさん@実況で競馬板アウト2012/10/20(土) 21:09:57.35IDeYLri18l0
まあ海外で一年ってのは大変だけどなぁ。まあ○外が良い方に作用した馬だった。


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  1. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 01:45:02 ID:-

  2. 頭悪そうなスレだなあ


  3. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 02:20:39 ID:-

  4. 今更このスレか・・・


  5. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 02:28:24 ID:-

  6. エルコンドルパサーの時は
    凱旋門で日本馬がいい勝負したってだけでわくわくしたもんだが、
    見てなかった人にはその感動は伝わらないかもな


  7. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 04:11:44 ID:-

  8. 凱旋門以外だとJCとサンクルー勝ったのが印象深い
    もう少し種牡馬としてどんな子を出すか見たかったなぁ


  9. (´Д` ):2012/10/21(日) 06:01:29 ID:-

  10. アンチ多いね


  11. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 06:14:41 ID:-

  12. スズカに千切られた毎日王冠が痛いな
    でも当時見てた人は強さ知ってるし、それでいいでしょ
    個人的にはトキオパーフェクトにトラウマ残した事が印象に残ってるw


  13. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 09:08:20 ID:-

  14. 価値ないとかいうなよ・・・


  15. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 09:10:03 ID:-

  16. エルコンの挑戦はまさに特筆すべきものであったし、その強さは未来にも語り継がれるさ
    でも、あれをJRAの年度代表馬にするっていうのはちょっと違うと思ったな


  17. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 09:21:06 ID:-

  18. どうせキチガイスペ信者だろ


  19. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 10:08:37 ID:-

  20. エルコンの前に距離は違えどシーキーングザパールが優勝してしまったから。
    あの時の最強世代に競馬関係者もファンも期待値MAXで一年通して雰囲気があった。
    ただ、最強かと言えば疑問。的場がグラスを選択して結果的に国内ではグラスワンダーの方が成績良かったし。
    海外で好走したしたからで年度代表馬はないと思った。
    それなら地方負け無しのスマートファルコンもダート代表馬になれよ。って感じ。
    記者投票は恣意的なので嫌いだし、価値を感じない。
    子供も残せていないのでやっぱり、オワコンドルパサーかもしれない。
    夢は見せてもらったけどね。


  21. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 11:40:01 ID:-

  22. 有馬に出てきて来れば良かったんだがな。
    馬は嫌いじゃなかったが陣営というか馬主が嫌いだった。

    ラビットなしであそこまで勝負できたのはかなり凄い事だがね。


  23. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 12:08:48 ID:-

  24. 今でこそ凱旋門上位入賞も珍しくなくなってきたけど当時は衝撃的だった


  25. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 12:09:10 ID:-

  26. ま、相手や実績を残した者に対して最低限の敬意も払えない一部アジア圏や排外主義者と同レベルの思考しか出来んような奴らの戯言だからな


  27. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 15:19:04 ID:-

  28. タケシバオーの時代を知らないにわかが言いそうなことだね


  29. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 16:24:26 ID:-

  30. 40年以上前の老人ホームの爺さん達が話してる時代の競馬を知らないからニワカって言われても逆に気色悪くね・・・?
    ニワカで十分やん


  31. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 16:30:49 ID:-

  32. タケシバオーのような1200~3200まで勝ったような馬でさえ勝負にならなかった
    時代を知ってるなら、2着だけでもすごいだろうと思うがな
    それも相手は当時ヨーロッパ最強といえるモンジューに負けただけだし
    いい馬だっただろう


  33. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 17:15:36 ID:-

  34. こいつって斤量差あってもサイレンススズカの影も踏めなかった普通の強い馬だろ


  35. 名無しの放浪馬:2012/10/21(日) 18:56:51 ID:-

  36. あんだけ完敗の毎日王冠終わった後に蛯名が中距離でススズにはかなわない、とまで言ってるのに
    いまだにあれは休み明けだったから、本番じゃないし、2000ならススズに勝てるだの言ってるからなキチガイエル信者はw
    エルコンは当時の三強ファンの中では信者のキチガイ度がダントツだなw


  37. 名無しの放浪馬:2012/10/22(月) 05:53:16 ID:-

  38. プリンスリーギフト、ノーザンテースト、ディクタスってみんな海外から連れて来た種牡馬なのに
    なんで日本人オーナーが海外で種付けして産まれたエルコンをそんなに馬鹿にするのかサッパリわからん


  39. 名無しの放浪馬:2012/10/22(月) 07:28:58 ID:-

  40. エルコン信者に対する見方って今になっても当時と変わらなくてチョッと面白。
    エルコンの血統自体は生産側や血統論で飯を食っている連中は別として馬券を購入しているファンはあまり否定はしていないと思う。むしろスゲーと評価していたのは一部のヲタク競馬している連中だよ『ダビスタで血統を勉強しました』って連中。
    だからエルコン信者は見下されてるんだよね。

    エルコンは現役時代にマスコミや一部のそう言ったファンに過剰な持ち上げられ方をされていて他の馬のファンや冷静に馬柱を読んでいる週末ギャンブラーには冷めた目で見られていた。ってことで、エルコン信者VS非エルコン信者の対立みたいな物が雰囲気的にあった。
    凱旋門2着は当時は偉業と言えば偉業だし、素直にレースで熱くなったけど。


  41. 名無しの放浪馬:2012/10/22(月) 09:21:41 ID:-

  42. エルコン最強だなんて言ってる人はいないのに
    最強かは疑問だのエルコン信者とか言い出す人ってw

    エルコンに限らずディープもオルフェも他のどんな名馬も
    過剰に持ち上げする奴はいるし過大評価だという意見は必ずあるのにね
    そんな事にも気付かずに自分だけは正当な評価をしていると思い込んで解説とかw


  43. 名無しの放浪馬:2012/10/22(月) 21:02:47 ID:-

  44. ダビスタで血統勉強しましたとかw
    そんなのたんなる入口でしか無いし
    ダビスタでの最強馬とか血統理論とかリアルな競馬の世界とほとんど
    リンクして無いから
    それからエルコン信者VS非エルコン信者の対立なんかエルコンが凱旋門で二着になった当時に無かったから
    後々馬鹿アンチが騒いでるだけ


  45. 名無しの放浪馬:2012/10/23(火) 10:22:15 ID:-

  46. タケシバオーは数年前まで日本レコード持ってたんだけどな。
    40年前じゃないぞ、ほんの数年前までの話だ。
    だからにわかはすっこんでろって言ってんの。
    どうせG1だけ見て競馬わかった気になってんだろ?


  47. 名無しの放浪馬:2012/10/23(火) 18:10:04 ID:-

  48. 確かに「エルコン最強」なんて発言は当時で聞いた事ないな。
    当時の状況は、欧州を拠点にオールジャパンで本気に凱旋門賞を取ろうとしてる陣営に温かい声援を送ってただけ。
    例の毎日王冠も、連勝中の現役最強サイレンススズカに無敗の3歳馬エルコン&グラスワンダーがどこまでやれるかが話題だった。

    はっきり言って、現役を知らない信者が異常に煽って(持ち上げて)るだけだと思うけどな。
    ただ>>1は単なる「釣りコメ」だ。


  49. 名無しの放浪馬:2012/10/24(水) 09:04:03 ID:-

  50. 21.22.
    20.に対してだろうけど、ちゃんと文章読んでやれよ。
    煽りたいんだろうけど、ここはそんなblogではないよ。


  51. 名無しの放浪馬:2012/10/27(土) 23:43:25 ID:-

  52. 日本で頂点極めての2着なら価値はあるがナカヤマはまぐれ
    それ以降成績はさっぱり駄目


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